10 Май 2008

Необходимость высшего образования для SEO-шника

posted in SEO, Все о жизни, Саморазвитие |

Или что делать SEO-шнику Васе после школы

Высшее образование и SEOИтак, в прошлых постах я касался темы высшего образования, рассматривал его плюсы и минусы. В комментариях к постам развернулось обсуждение на тему необходимости образования – хотя бы для того, чтобы получить диплом, а вместе с ним – гарантию трудоустройства. Ведь у многих SEO-шников может и не сложиться с онлайн заработком и без диплома им придется «переучиваться на дворника» (комментарий одного из читателей).

Я подумал, что для полноты картины, было бы неплохо узнать мнение и комментарии успешных SEO-шников и известных блоггеров, поэтому решил пройтись по самым интересным блогам из своей RSS-ленты.

Итак, чисто гипотетически существует SEO-шник Вася, которому сейчас 17 лет, который уже зарабатывает какие-то деньги и раздумывает, нужен ли ему институт, как гарантия трудоустройства и наличие возможностей для интересного общения и развития, или же, это будет для него бесполезной тратой времени и энергии. Ведь за 5 лет упорной работы он сможет построить свою SEO-империю и зарабатывать на порядок больше, чем его сверстники, которых сразу после института по специальности возьмут в лучшем случае на роль стажера.

Дмитрий Давыдов
Тут две проблемы. Дело в том, что у нас безумно дерьмовое образование в большинстве ВУЗов, поэтому, что учись, что не учись, одна хрень.

Я получил отличное образование, я за то, чтобы люди учились, но нет никакой разницы, будешь ли ты прозябать 5 лет в местном институте “индустрии гостеприимства и туризма” или пойдешь получать практический опыт работы. Если человек может сам научиться, скажем, кодить, то может и не учиться в универе. Бил Гейтс, к примеру, бросил и ничего.

Но это не значит, что образ жизни гопника это есть то, что я пропогандирую. 17 летнему проще стать гопником, чем самостоятельно изучать SEO. Поэтому может гопников и имеет смысл загонять куда-то, где они будут заниматься чем-то общественно полезным.

Даниил (Maulnet)
Мое мнение таково – если человек занят любимым делом, которое отнимает большую часть времени – и у него все получается уже в юные годы с заработком (речь, естественно, о как минимум нескольких тысячах долларов в месяц) – то можно получение высшего образования отложить до тех пор – пока не появится на него время. Образование не должно мешать УСПЕШНОЙ работе. Но если это жалкие потуги с заработком, жалкие несколько сотен долларов – то лучше учиться – а свободное время тратить в том числе на продолжение жалких потугов.

Московский Полубомж
Ведь у многих SEO-шников может и не сложиться с онлайн заработком и без диплома им придется «переучиваться на дворника» (комментарий одного из читателей).

Значит это не SEO-шник, а дворник.

Институт дает лишь перспективные связи на оставшуюся жизнь, но никак не знания в бизнесе, иначе преподаватели в институтах не работали за копейки, а как минимум возглавляли своё ООО и проч.

Одно дело знать теорию, совсем другое знать практику.

Совет: учиться в инсте и обрастать полезными в дальнейшем связями, и паралельно осваивать SEO как дополнительный заработок. Один хер это лучше чем зарабатывать на разгрузке вагонов с картошкой по ночам )))

Dino Spomoni
До недавнего времени я считал, что не нужен. Но сейчас изменил свою точку зрения. Просто, взглянув на некоторых представителей блогосферы, которые не заканчивали ВУЗ, а сразу шли работать, можно понять их ограниченность. Некоторых товарищей вообще выгнали из института, со всех работ, а теперь они себя называют “маркетологами”. Смешно просто. Какое будущее у таких людей? Да никакого, собственно.

Институт не так важен своими знаниями, как знакомствами, навыком в общении с людьми. Я, когда учился в ВУЗе, работал на двух работах – это мне совершенно не мешало.

Если подытожить, можно сделать вывод, что в общем институт – полезная штука для любого человека.

Просто не особо умные люди, всегда, когда их спрашиваешь мнение относительно полезности института, имеют в виду именно знания, задачки, теоремы, лекции полученные в институте. Не в этом дело. Лекции можно и в конспектах чьих-то почитать. Институт полезен для другого – того, что я перечислил выше.

Ольга Иванова
Я в данный момент тоже получаю высшее образование (финансы), которое не касается моей теперешней занятости, и ни капельки об этом не жалею. Очень многие считают, что образование не нужно, если уже зарабатываешь достаточно денег. Большинство занимаются самообразованием. Это все очень хорошо, я сама тоже занимаюсь самообразованием. Но все же считаю, что диплом нужен. Хотя я с точностью знаю, что работа в банке меня не привлекает и работать, пока что, я там не планирую.

Для меня это как бы самоутверждение. И мне было бы неловко, если бы у меня спросили кто я по образованию, а мне не было бы что ответить!!! Да и учеба меня сильно не напрягает! Просто у нас неправильно построена система образования, очень много времени занимают те предметы, которые нам вообще не нужны и не интересны.

Толег
Ну, раз у нас есть Вася 17 лет, то будет и алгоритм для Васи: Определиться с кругом интересов, выбрать вузы, подходящие под эти параметры. Пообщаться со студентами, выпускниками (где найти? а вот это очередное испытание жизнью – на коммуникабельность) на тему, можно ли совмещать учебу и работу. Не работать во время учебы – это 5 лет, о которых будешь жалеть. Конечно, отдыхать и веселиться тоже приятно, но о будущем в таком возрасте надо задумываться уже.

Далее поступать в этот вуз, учиться (на 3 или на 5 – совершенно не важно, оценки в дипломе точно никому кроме банковских работников и госслужащих не нужны). А во время учебы заниматься деятельностью своей – SEO или чем-то еще. И не важно, технарь ты или гуманитарий. Я, например, понятия не имею в программировании, хостинге и прочем. Но экономическое образование позволяет разговаривать с клиентов на языке партнеров: я понимаю, что такое себестоимость, ценообразование, налоги.

Поэтому я предлагаю клиентам не SEO, а интернет-маркетинг. Совсем недавно пришел клиент и сказал: вот есть вагон товара – его надо сбыть, есть бюджет 150000 рублей, но можно больше. Себестоимость такая-то, предложи мне, как продать этот товар. Какую цену назначить, какие каналы сбыта предложить. Вот таким – действительно интересно заниматься. Хотя не хватает иногда технических знаний, математико-логического мышления, но это компенсируется маркетинговым взглядом на проблемы. От учебы в университете впечатления положительные: и нового много узнал, и друзей нашел, и человеком стал =). А 5 лет пролетают совсем быстро. Итак, самое важное – учиться совмещать и учебу, и работу, ну и все остальное, кому что нравится.

DimaX
Мнение такое, что если у этого Васи ЕЩЕ ничего нет в онлайне более-менее стабильно приносящего нормальные деньги и перспективы неопреденные, то поступать надо в институт, ибо все-таки черт его знает, как там получится в будущем.

А если УЖЕ что-то есть и что то получается, то тут надо крепко подумать, все люди все же разные и каждый случай индивидуален.

В моем случае, к примеру, я решил что окончание вуза только отнимает время, которое в тот момент требовалось для определенных дел, которые дадут мне УЖЕ СЕЙЧАС больше, чем диплом в будущем, спустя лет 5-10-15 (да еще и не факт, что точно даст). То есть, я знал примерно, ради чего я рискую.

Оно того стоило :)

А всем таким гипотетическим “Васям” всяческих успехов и пожелание трезво и объективно смотреть на ситуацию (не забыв перед этим снять “розовые очки”, в 17 лет “радужное” видение мира многим свойственно), тогда выбор будет правильный.

SEO Критик
Я считаю, что каждый человек должен сам решать, что ему от жизни надо.
Для того чтобы добиться успеха в жизни, высшее образование не является необходимым условием.

Конечно, диплом о высшем образовании не повредит, просто порой ВО забирает слишком много сил и времени. И его задачей являеться подготовить хорошего исполнителя, который способен принести в первую очередь пользу государству, а не бизнесмена, который заботиться об увеличении собственной прибыли.
Конкретно по онлайн бизу: вещь это не стабильная, и не каждый Василий сможет построить здесь свою SEO-империю. Так же следует учесть, что интернет развивается очень быстро, и время одиночек здесь проходит: для успешного развития нужны рабочие, время, деньги, знания и неплохая интуиция, которая не возникает из ниоткуда, а базируется на жизненном опыте человека.

Богдан (Profit Hunter)
Образование необходимо. Это факт, с которым не поспоришь. Но оно не обязательно должно быть “высшим”. Да, у меня есть корка переводчика-специалиста, но понадобилась ли она мне в жизни? Пока нет (я работал по специальности уже на третьем курсе). Я получил в ВУЗе какие-то знания, которые я не мог получить вне него? Опять же, нет. Более того, вместо того, чтобы учить переводу, нас учили грамматике английского языка и основам педагогики, не говоря уже о том, что в лингафонном кабинете (the must для усных переводчиков) мы побывали целый один раз за все пять лет, хотя по идее должны были ходить туда чуть ли не через день.

Т.е. посещая лекции, я по сути терял свое время (потому, наверное, и ходил далеко не на все :) ). С другой стороны, я откосил от армии (для меня это еще большая потеря времени), завел некоторые знакомства и просто хорошо провел время. Поскольку я был бюджетником и не потратил на обучение ни копейки, я нисколько не жалею о годах, проведенных в университете.

Но…

Я не приобрел никаких новых знаний, опыта и навыков в профессиональном плане. Поэтому если основная цель обучения в университете – это именно получение знаний, лучше найти одного-двух наставников (спецов в интересуемой области), заплатить им деньги, и не протирать штаны на лекциях по всяким теориям и методологиям. Так вы сэкономите огромное количество времени и получите больше практических знаний. Если цели иные: получение корки, откос от армии, “мама решила” и пр., университет – лучшее решение.

Что касается аргумента “Но ведь есть и хорошие преподы, которые реально чему-то учат”, скажу, что в ВУЗе (периферия) я встретил таких учителей не больше трех (из 20+ преподавателей). Опять же, если бы у меня были деньги, я бы лучше занимался с ними персонально.

В комментариях к предыдущему посту об образовании шла речь о том, что, мол, накроют сетку сателитов молодого сеошника, и пойдет этот сеошник дворы мести. Уверен, что такая ситуация возможна только в том случае, если этот сеошник не разбирается ни в чем другом, кроме создания сеток сателитов, т.е. такая ситуация невозможна в принципе. Если человек уже зарабатывает какие-то деньги в сети, то он найдет выход, даже если Google побанит все его сайты.

Но все вышесказанное – это не больше, чем мое имхо, основанное на уже пережитом опыте.

Я хочу сказать большое спасибо всем блоггерам, высказавшим свое мнение. Резюмируя вышесказанное, можно сказать, что институт необходим не столько для получения знаний, сколько ради общения и полезных знакомств, но если человек серьезно настроен зарабатывать деньги в онлайне, то институт, как гарантия дальнейшего трудоустройства будет для него не слишком интересен – здесь все зависит от серьезности его намерений.

Похожие посты:
Плюсы и минусы высшего образования. Часть 2. Плюсы
Плюсы и минусы высшего образования. Часть 1. Минусы
Спорт и SEO

У нас куча комментариев (52) на запись “Необходимость высшего образования для SEO-шника”

Почему бы Вам не высказать своем мнение! Позвольте нам узнать, что Вы думаете...

  1. 1 On 10.05.2008, Абсурдный Людь said:

    “Если человек может сам научиться, скажем, кодить, то может и не учиться в универе.”
    Мои мысли прям. Действительно у нас в России, имхо, пока это лучший вариант.
    Есть знакомая – на 2ом курсе в универе на программиста. 2ой курс. За 2 года было изучено лишь CSS и HTML. Всё. Зато есть 8 видов математики, в т.ч. высшая и пердысшая :) Бред полнейший в общем.

    Теперь прочитал всё. Действительно, ВУЗ перспективен только общением.
    Но всё равно, имхо, каждый решает сам для себя…

    ЗЫ. “Просто не особо умные люди, всегда, когда их спрашиваешь мнение относительно полезности института, имею в виду именно знания, задачки, теоремы, лекции полученные в институте.”
    тут наверное буква Т в слове имеюТ пропущена :)
    улыбнуло, кстати :)
    особенно после строк:
    “Просто, взглянув на некоторых представителей блогосферы, которые не заканчивали ВУЗ, а сразу шли работать, можно понять их ограниченность.”
    :Ы))

  2. 2 On 10.05.2008, admin said:

    Абсурдный Людь, немного не соглашусь с тобой, по поводу обучения на программиста. Классическому программисту математика нужна, не только потому, что может понадобиться в работе, например при составлении алгоритмов, но и просто потому, что она неплохо развивает моск :)

    Куда хуже уже не раз упоминаемая мной культурология и физкультура :)

    > тут наверное буква Т в слове имеюТ пропущена

    Спасибо, исправил

  3. 3 On 10.05.2008, Profit Hunter said:

    Толковый пост получился. Интересно узнать мнения коллег по цеху.

  4. 4 On 10.05.2008, admin said:

    Profit Hunter, действительно, тем более что по моим ощущением среди читателей известных блогеров достаточно много молодежи, которая только определяется, необходим ли институт и какой.

    Еще раз спасибо за очень грамотный комментарий :)

  5. 5 On 10.05.2008, Алтайский блогер said:

    Тема очень интересна. Выскажу свою точку зрения. В универ за знаниями идти точно не нужно, за 400К руб (минимум) которые ты потратишь на универ (на платной основе) можно столько книжек (тренингов) накупить и самое главное – попробовать открыть свой бизнес.

    Универ – это просто какая-то уверенность, что ты сможешь устроиться на работу. А т.к. большинство людей боятся нести ответственность за свои действия – ВО для для них обязательно.

    Если обучение обходится бесплатно – то не будет лишним его окончить.

    Да и вообще… Универ это как фриланс. Для кого то он подходит (кому то нужен), а для кого то нет. Все зависит от твоих жизненных целей.

  6. 6 On 10.05.2008, admin said:

    Алтайский блогер, все верно, институт в какой-то степени освобождает от ответственности.

    Но не соглашусь с тобой в паре пунктов. Во-первых, 400 000 рублей за 5 лет обучения это все таки много, даже в Москве далеко не во всех ВУЗах такая стоимость обучения, а ведь кроме Москвы существует большое количество городов с неплохими институтами.

    К тому же, без образования (не важно как оно было получено), человеку не помогут эти 400 000 рублей – вряд ли он сможет открыть рентабельный и долгоиграющий бизнес.

    А во-вторых, по поводу фриланса – в институты сейчас поступают процентов 90 из закончивших школы, а во фриланс наоборот идет очень небольшая часть людей.

    Т.е., я бы провел немного обратную аналогию – те люди, которые не идут в институт, а сразу пытаются открыть свое дело или зарабатывать, не устраиваясь по найму – как раз схожи с фрилансерами.

  7. 7 On 11.05.2008, SEO writer said:

    Хороший пост.

    Образование приводит мозги в порядок, помогает правильно мыслить. Без образования можно быть успешным, но если смекалка от природы дана.

  8. 8 On 11.05.2008, Илья said:

    Когда я учился в институте зарубежную литературу нам преподавал один весьма колоритный персонаж. Он рассказывал, что почти во всех институтах/университетах преподавательский состав одинаковый: 50% серых мышек, 20-30% стерв, 20-30% дураков и несколько гениев. Похожий преподавательский состав был и у меня в институте. “Зарубежник” же по его уверениям ходил в разные университеты и только на “гениев”. На экзамене по зарубежке мне поставили 4, преподаватель мотивировал это тем, что и в свое время ему также не поставили пятерку.
    Когда я учился в институте я работал по другой специальности, работаю по другой специальности и поныне. Нужно ли мне было высшее образование? Да. Мне довелось и гениев послушать, и друзей завести. Применяю ли я полученные знания в своей жизни? Достаточно часто.
    Темой SEO я начал интересоваться только недавно, не знаю буду ли заниматься ей в будущем(у меня другой заработок), но все-таки решил отметиться в комментариях.

  9. 9 On 11.05.2008, Фотохудожник said:

    На самом деле все постигается путем практики, по поводу образования в области интернет маркетинга или seo – так качественного образования в стране пока нет

  10. 10 On 11.05.2008, admin said:

    Илья, да, про преподавательский состав – весьма похоже на правду.

  11. 11 On 12.05.2008, Андрей said:

    А не надо делать привязку необходимости получения ВО к конкретной профессии. Дело в фундаментализме, с профессией не связанном.

    Высшее образование в зрелом ВУЗе с “правильным” профессорско-преподавательским составом и интенсивно разумным учебным планом с почти со 100%-й гарантией за 5-6 лет научит Вас думать быстрее и производительнее, видеть дальше, слышать несказанное и читать между строк ненаписанное.

    Там, где дворник только начинает понимать, что это – ВОПРОС, выпускник “правильного” вуза уже близок или знает ОТВЕТ.

    И выражается этот, порой, боевой опыт, в том, что, например, в разговоре начинаешь сразу ощущать эту скорость, производительность и кругозор, и с человеком приятно обсудить тему на очень высоком уровне, не тратя время на обсуждение деталей.

    И мне кажется, что однозначный ответ: ДА, надо!!!
    Девиз:
    ВО делает даже из дворника – как минимум – старшего дворника,
    а из SEOшника – успешного SEOшника

    Теперь о самообразовании: не знаком с людьми, достигшими высот каких-нибудь знаний только на самообразовании. КТО-ТО ВАС ДОЛЖЕН ТОЛКНУТЬ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ТРЕНЕР, который даст не просто пинка, а пинка с грамотным вектором!!! И только потом начнёшь учитывать кариолисово ускорение и прочие неведомые ранее величины в работе, а до пинка – только двор будешь мести всё чище и чище.

  12. 12 On 13.05.2008, Seo4aynik.ru - Присоединяюсь к войне! ) said:

    [...] Школьнег, необходимо ли тебе высшее образование? Не забывай про SeoЗаврика, качай свои сайты! [...]

  13. 13 On 13.05.2008, Коззи said:

    Я считаю, что человек должен изучать то, что ему нравится и что пригодится в жизни, а не то что надо и преподают в вузах.

  14. 14 On 13.05.2008, admin said:

    Андрей, и все же таких людей достаточно много – посмотрите ссылку SEO Критика в посте.

    Коззи, и тем не менее в институты сейчас все идут поголовно, а по специальности потом работает куда меньше 40 процентов выпускников. Следовательно, абсолютно большинство изучает то, что ему не нравится и не пригодится в жизни

  15. 15 On 14.05.2008, Андрей said:

    Пишу второй раз, хочу добавить: вилами по воде водить – это конечно достойное занятие, но говорить надо о конкретной личности. А если обобщать, то после чтения постов создается ощущение, что в дискуссии половина оппонентов – дети индиго прям, всего сами достигли, за бесплатно, быстро и не напрягаясь, блогодоря могучему у’му. НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ юноши и девушки!!! Без фундаментального ВО вы – ничто. Но не печальтесь так сильно, это не тупик, если Вам еще не за 60, никогда не поздно пройти сложным путем, поднять свой хилый уровень до достойного, а достойный уровень ЗНАНИЙУМЕНИЙНАВЫКОВ даёт только высшая школа.

    ВАЖНОЕЗАМЕЧАНИЕ: вполне согласен с утверждением, что есть люди с выдающимися данными, которые сами поднялись на небывалые высоты, самообучились, поднаторели в теме самостоятельно. Но их мало!!! И их совсем мало в SEO рядах.

    Резюме: НЕ НАДО ТАЩИТЬСЯ, НАДО УЧИТЬСЯ!!!

  16. 16 On 14.05.2008, Патифонов said:

    А меня злит и воротит от всяких там институтов, с их преподами и тупыми,двадцати летней давности,программами обучения, по которым они собираются учить, и в конце концов повальное взяточниство, поголовное “мычание” сокурсников по этому поводу. Нет у меня не хватает терпения проучиться 5 лет, раньше это было одной из самых основных “ту ду” что должен сделать человек в своей жизни, садик, школа, институт и свадьба, дети… могила. Теперь же есть выбор, сможешь прожить жизнь без высшего образования, значит оно тебе не нужно, хочешь стать обладателем “высших” знаний, стать другой кастой в обществе, вперед, все двери открыты, денег главное чтоб хватило…

  17. 17 On 14.05.2008, Profit Hunter said:

    Андрей, без фундаментальных ЗНАНИЙ — да, но без фундаментального ВО… Далеко не факт.

    И не совсем понятно про “быстро и не напрягаясь”. Откуда такие выводы? Чтобы сейчас не напрягаться, я, например, штудировал нужные мне предметы в 10-11 классах по 6 часов на дню.

  18. 18 On 14.05.2008, Андрей said:

    ВО… мне было легче, я учился бесплатно, “проклятые” коммунисты, когда были при делах, всем желающим давали возможность бесплатного обучения и выбирать “НАДОНЕНАДО” было легче. А сейчас финансовая составляющая играет такую роль, что хоть плачь.

    И тем не менее – УЧИТЬСЯ НАДО, а поднять себя на новый уровень путем самообразования в стандартных условиях (негений, серая обстановка, 14 часов на заработок в рабочий день – по выходным заслуженное пиво (мэйбисекс)) – мое личное мнение: НЕВОЗМОЖНО. А если есть ощущение, что поднялся, будь осторожен, выпускники сегодняшние получили свой интеллектуальный паёк не в перерывах между работой, а на лекциях у профессионалов в течение длительного времени и по плану, возможно очень и очень эффективному. Их нулевая планка может неожиданно оказаться на одном уровне или выше с нашей трудовой и эмпирически выверенной. К примеру: скажем, не надо даже пытаться понять – кому легче сделать любые расчёты: выпускнику прикладному математику МГУ или кому-то другому, хыхы.

    А поднять себя надо, это аксиома, не напрягайтесь, я не буду спорить, если вы скажете: учиться не надо, я отвечу: конечно не надо, потому что задачи у меня такой нет, вас уговаривать и мировоззрение на предмет менять.

    Но я сам ещё 2 года назад был таможенным брокером и к проблемам аля “поднять по выдаче в ТОП и с ….” отношения не имел. И сейчас весьма далек от уровня истинных мастеров. Но я продвигаюсь в теме стремительно и надёжно, и я бы такими темпами не продвигался, если бы не получил жестокую пятилетнюю школу выживания в заведении с конкурсом 20 челов на место и сокращении группы с 30 человек первого года до 16 человек выпуска. И я не устаю и вижу, что надо изучать сейчас, а что игнорировать до других времён (Это яркий пример моей гордыни, а на самом деле – вижу я или слеп, кто ответит?).

    Удивительно, что необходимость ВО в такой супертехничной теме как SEO вообще ставится под сомнение, очнитесь вы дамы и господа и уймите свою гордыню за свои достижения, завтра вы (и я тоже) можем остаться у разбитого корыта, потому что выпускники какой-то альма-матер сегодня расправят крылья, а завтра дадут низкий старт, и придётся догонять, или пытаться понять, как догонять.
    И будет нам с нашим конечным балансом трудно, а им с их нулевым вводом остатков – легко и легче. А потому что они учились методично и долго, а мы – постигали, тоже долго, но очень хаотично.

    Я себя в потенциально догоняющего вписал тоже, потому что сам не получил специального образования по SEO, и в отличие от многих, почему то очень сильно этот вакуум ощущаю и за последние дней 700-800 почти его не заполнил, а вы?

    И ещё вопрос, который никто не хочет поднять, а надо: можно ли считать правильной прямую пропорцию между заработком и уровнем?

  19. 19 On 14.05.2008, Дмитрий said:

    По моему мнению институт отвлекает от работы. Я уже учусь третий год и за это время почти ничего и не узнал из того что мне нужно и что поможет мне в жизни. Намного больше я для себя вынес из специализированных курсов и книг. А из-за института (я стал замечать в последнее время за собой), что я сбавляю темпы в работе. Как бы себя оправдываю подсознательно, что я еще учусь и можно расслабиться в работе, потому что зарабатываю уже больше, чем большинство из универа будут зарабатывать, хоть по 15 часов в сутки будут работать. А учусь больше на автомате, можно сказать отголосок старой школы, которая в нас воспитывала зависимость и боязнь брать на себя ответственность за свою жизнь, потому что решало за всех государство и общественное мнение)И еще потому что пообещал учиться) И так многие и учатся как бы они не орали направо и налево о прелестях ВО)))
    Есть конечно 15-20% кому действительно надо это образование, которые пойдут потом по специальности и часть из них станет специалистами в своих областях, но остальные просто тратят там свое время)
    И еще если например столько же времени как на универ потратить на курсы. Тоесть 4-9 часов в день составив специальную программу саморазвития, то думаю пользы будет намного больше))) К тому же при нынешних универах и преподавателях все сводится к тому же самообучению))
    Но и работа в интернете не для всех. Этим надо жить)

  20. 20 On 14.05.2008, admin said:

    Большое спасибо всем, комментирующим этот пост :)

    Андрей,
    “Вилами по воде водить”. Меня в этом обвиняли, после написания двух первых постов )) Именно поэтому я обратился к довольно известным и авторитетным для меня в области SEO блоггерам, каждый из них высказал свое мнение, а многие, например, Богдан, приводили конкретные примеры, за что им большое спасибо :) Так что, конкретики достаточно.

    По-моему, вы достаточно сильно преувеличиваете значимость ВО в этой области. Никакого достойного и структурированного образования в тематике SEO сейчас нет СОВСЕМ. Только самообразование. В Ваших мыслях о том, что например высшее математическое образование очень поможет в SEO и интернет-маркетинге есть свой смысл, но во-первых это далеко не обязательно, во-вторых это далеко не панацея, а в третьих – найти фундаментальное математическое образование очень непросто.

    Хотите интересный пример? Очень приличный университет, с большим стажем и преподавательским составом, высшей математики на двух первых курсах было достаточно много, на пятом курсе больше 80 процентов студентов сходу не смогут решить вступительные задания. И такая ситуация почти везде. Более того – такая ситуация нормальна, а на первых курсах эти студенты учились сами и куда более сложные экзаменационные задания решали без шпаргалок. Просто, то что не используется, сразу забывается, особенно если после этого нужно еще зубрить много всякого.

    И еще по поводу самообразования и студентов, которые скоро придут и всех вытеснят – имхо, для того, чтобы зарабатывать в интернете куда более важна работоспособность и сила воли, а не аналитический склад ума. Хотя бы потому, что работа дома требует определенного подхода. Я считаю, очень правильно сказал Дмитрий: “Работа в интернете не для всех. Этим надо жить”.

  21. 21 On 15.05.2008, jabacrack said:

    Знаете, а я поддержу Андрея :)
    товарищи, а вы помните ХРНС? А Миныча? а товарищ Ашманов анализ поисковиков которого строится на хорошей математической базе? все они используют математику явно не ту, что учат в школе и я сильно сомневаюсь что ее они изучили дома по книжкам ;)
    Да конечно, тысячам афрооптимизаторам и те которые повыше ничто это не нужно :) Но вы не стремитесь к большему, не хотите узнать как работает “этот гребаный яндекс внутри”? Думаю хотите… что вам тут нужно? Правильно база по программированию и математике, а знаете средней руки преподаватель всешда сможет дать толчок хотя бы в какую сторону копать, это намного лучше искать это самому ;)

    “Плох тот солдат, что не хочет стать генералом” ;)

  22. 22 On 15.05.2008, jabacrack said:

    Хотите интересный пример? Очень приличный университет, с большим стажем и преподавательским составом, высшей математики на двух первых курсах было достаточно много, на пятом курсе больше 80 процентов студентов сходу не смогут решить вступительные задания.
    хм, я сейчас тоже не могу решить многомерный интеграл по области, хотя и решал их раньше… а почему? Мне сейчас это не надо :) Но если понадобится, то я ЗНАЮ где найти как их решать, я ЗНАЮ что я их решал и я МОГУ НАЙТИ для чего мне их надо решать ;)
    Цель образования не только в том, чтоб научить меня чему-то, но и просто чотб расширить мой кругозор, чтоб когда я столкнусь с проблеймой мог вспомнить “что такие-то проблемы решал такой-то чувак и там было слово интеграл”, т.е. у меня есть стартовая точка для поиска, а ведь лечге идти по найденому пути, чем этот путь еще и искать ;)

  23. 23 On 15.05.2008, Андрей said:

    АААААААААААААААААААААААААааааааааааааааааааааааааааамля!!!!

    Я всё же не один, фух, знаете, что значат эти два поста выше:
    г-н jabacrack “вернул мне смысл жизни и я снова могу убивать” (шутка) (”Горячие головы – 2″).

    А ведь вы все почти меня убедили, что нихрена не надо учиться, языкастые блин.
    Судя по постам г-на jabacrack – он таки ВО имеет.
    Остаётся малопонятным: те кто выступают против ВО – сами то имеют ВО, или просто для разминки здесь постятся?

    Резуме:
    1) Нас здесь как минимум – двое, и один может быть доучится(домучится).
    2) Мы оба с ВО считаем, что без ВО нам бы было чуточку труднее, и один в стадии получения ВО – пока сомневается в пользе ВО.
    3) Сомневающиеся в пользе ВО сами никак не намекнули, имеют ли ВО, а если ВО нет, то нет опыта и нет доверия к постам несвидетелей на тему: А КАК ЖЕ С ЭТИМ ЖИВЁТСЯ?
    4) Польза ВО как института полезных знакомств – полный бред. Это из разряда: КОГДА ЖИВЁШЬ СРЕДИ ЛЮДЕЙ – ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАВЕДУТСЯ ЗНАКОМЫЕ.

    Что скажете?

  24. 24 On 15.05.2008, Profit Hunter said:

    Андрей, Вы внимательно прочитали пост и чужие комментарии? Кто Вас убеждал, что _учиться_ не надо?

    Университет — это всего лишь инструмент получения знаний, а не сами знания. И на данный момент этот инструмент малоэффективен. Это главная идея поста. Образование в целом здесь совершенно не при чем.

  25. 25 On 15.05.2008, jabacrack said:

    Profit Hunter, согласен университет инструмент получения знаний, другое дело что адекватной по доступности и качеству альтернативы нет. Да вы можете учится самостоятельно и весьма успешно, но в среднем получать знания в университете легче.

  26. 26 On 15.05.2008, admin said:

    Андрей,
    Я полностью согласен с Богданом, возможно Вы просто не совсем внимательно прочитали посты и комментарии.

    1) Вас здесь больше :) Посмотрите комментарии к предыдущим постам о высшем образовании.
    2) Я писал и о пользе высшего образования в том числе, у меня такое чувство, что многие этого поста не прочитали.
    3) В текущем посте приведены комментарии блоггеров и почти в каждом комментарии указывается конкретная информация об образовании данного человека. К тому, же мне казалось, что из постов понятно, что у меня высшее (техническое) образование есть (никогда не пишу о том, в чем не разбираюсь).
    4) “Польза ВО как института полезных знакомств – полный бред.” С чего Вы взяли? Если у Вас есть свой субъективный опыт, то не стоит возводить его в ранг правила. Опыт многих людей, и мой в том числе, говорит о другом.

  27. 27 On 15.05.2008, admin said:

    jabacrack,
    Про Ашманова полностью согласен, да и про том, что институт расширяет кругозор и как сейчас модно говорить “прокачивает” интеллект :)

    А вот по поводу интегралов…

    “Мне сейчас это не надо”.

    И никогда и не понадобится :)

  28. 28 On 15.05.2008, jabacrack said:

    А вот по поводу интегралов…

    “Мне сейчас это не надо”.

    И никогда и не понадобится :)

    Вот уроню очки в унитаз – так сразу согну проволчку в неопределенный интеграл и достану их (с) – цитата ;)

  29. 29 On 16.05.2008, admin said:

    jabacrack,
    Вот именно, я хотел эту цитату привести, но подумал, что она слишком “боянистая” )

  30. 30 On 16.05.2008, Андрей said:

    Стиль, которым я здесь делал подачу, назывался раньше просто – провокация. Но цель достигнута, мне было очень интересно (без объяснения задачи, можно?) узнать: а каков нынешний уровень SEO контингента?

    По-другому, без агрессии с боянами и без откровенного наезда никого бы не зацепило.

    Даже сейчас здесь постов далеко не сотни.

    Я благодарю хозяина за тему.
    Всех, кто посчитал меня недружественным – прошу меня простить и простить меня льзя,
    ибо зла намерений не было, хотя бы Де-Факто.

  31. 31 On 16.05.2008, admin said:

    Андрей,
    Всегда пожалуйста :)
    А если не секрет, какой вывод о нынешнем уровне SEO-контингента Вы сделали? :)

  32. 32 On 17.05.2008, Миха said:

    Интернет зарабокте хороши тем, что они честно показывают кто на что способен, вне зависимости от расссы, корочек и богатых родственников. Есть диполм – возьми штуку баксов и покажи на что ты способен в интернете. Нет диплома – сделай тоже самое.
    И без глубоко анализа видно, что нет никакой зависимости между наличием диплома и успехами в манимейкерстве. Т.е. реально диплом – это пустая ничего не значущая бумага. И только в оффлайне срелди ретроградов и прочей нечестной и не справедливой х-ни диплом может помочь. Т.е. диплом дает возмоджность несправедливо заработать в оффлайне.

  33. 33 On 18.05.2008, admin said:

    Миха,
    Ты очень правильно сказал – для seo и манимейкинга действительно важны только мозги, сила воли и мотивация. Однако и здесь существует такая вещь, как связи, авторитет и стереотипы.

  34. 34 On 19.05.2008, jabacrack said:

    мы вроде бы говорили о высшем образовании, но никак ни о наличии диплома. Действительно если человек идиот, то никакая купленная бумажка ему не поможет. Но если зачатки мозга наблюдаются, то учеба вполне может ему помочь развить его и даст некоторые знания.

  35. 35 On 19.05.2008, admin said:

    jabacrack,
    Высшее образование и наличие диплома связаны очень сильно. Ведь то, что многие идут в институт только для того, чтобы получить диплом, должно о чем-то говорить.

  36. 36 On 19.05.2008, jabacrack said:

    ну количество разума на планете величина постоянная, а население растет… Если в универе учится идиот, значит ли это, что обучение плохое?

  37. 37 On 19.05.2008, admin said:

    Если преподает в нем такой же идиот, то да ))

  38. 38 On 20.05.2008, jabacrack said:

    не надо передергивать ;) мы говорил про студентов :)
    Да и вообще так как мы говорим об образовании вообще, то надо рассматривать некий среднестатистический университет с некими среднестатистическими студентами и преподавателями внутри ;) Мое мнение, что с такой точки зрения университет приносит больше пользы, чем вреда, а значит посещение обязательно.

  39. 39 On 20.05.2008, Андрей said:

    -=admin=-
    Хорошие новости для нас, ваших клиентов:
    1) SEO контингент имеет в основной массе высшее образование.
    Плохие новости для отрицающих ВО SEO-специалистов:
    2) Те единицы, что самообразовались – скорее всего уже достигли своего потолка. Они или вундеркинды и пока ещё движутся(или им кажется, что движутся) вперёд, остановятся в ближайшее время и отстанут, потому что разум не возмущён воздействием высшей школы и не приведён в готовность к преодолению препятствий второго и выше порядка.
    3) Должен Вам сообщить, что эра мамонтов – самородков в секторе SEO прошла. Вы не поверите, но на ваше место в высшей школе прямо сейчас почти закончили обучать целую когорту молодых спецов, они не будут терять время, у них академически выверенная очень высокая планка, они хотят всех сделать и многие будут успешны. Они не будут уже тратить бесценное время на HTTP, HTML, PHP, MySQL, Apache {…} ОНИ УЖЕ ЭТО ЗНАЮТ, они этим баловались 5 лет, и пришло время применить на всю катушку.
    4) В мире всё повторяется, завтра, когда SEO-специалисты с дипломом о SEO или почти SEO докажут не на пальцах всему миру, что этот диплом О ЧЁМ ТО ВСЁ ЖЕ ГОВОРИТ, перед самородками БЕЗ КОРОЧЕК начнут закрываться двери. Это мой прогноз.

    Вывод: Поздно говорить о нужности/ненужности ВО –
    - пора сожалеть, что его нет, если его нет.

  40. 40 On 20.05.2008, jabacrack said:

    “столицу России перенесут в Нью Васюки” (с) – О. Бендер :D
    Ваш полет фантазии несколько вас обманул ;)

  41. 41 On 20.05.2008, Profit Hunter said:

    Андрей, где бы найти такой ВУЗ, который будет SEO обучать? Не подскажете? Вообще основы SEO можно выучить за пару месяцев, все остальное практика. Даже специализированный ВУЗ всегда будет отставать от реального положения дел (ну разве что там будут преподавать практики-сеошники, что вряд ли).

    “HTTP, HTML, PHP, MySQL, Apache {…} ОНИ УЖЕ ЭТО ЗНАЮТ, они этим баловались 5 лет, и пришло время применить на всю катушку” — это все можно выучить за год, нечего еще 4 года попусту тратить :)

    И вам не кажется, что в разных областях деятельности уж сильно много успешных людей, у которых нет специального образования? Музыканты Metallica не учились в ВУЗах, но это не помешало им стать лидерами в своей нише и зарабатывать миллионы. Далеко не все успешные бизнесмены проходили курсы MBA. Немногие успешные политики учились на кафедре политологии или чего еще там…

    Успеха добиваются целеустремленные личности, а не выпускники ВУЗов.

  42. 42 On 20.05.2008, jabacrack said:

    Profit Hunter, а мы не говорим об успешных уникальных людях, мы говорим о среднестатистическом “SEO-шнике Васе, которому сейчас 17 лет”. Так вот, чтоб он не оставался афрооптимизатором всю свою сео-карьеру, чтоб его кругозор малость расширился и он увидел свои проблемы под другим углом, университет ему весьма будет полезен.

  43. 43 On 20.05.2008, Profit Hunter said:

    jabacrack, в таком контексте ВУЗ скорее полезен, чем нет. Согласен. (Но что касается специализированных знаний, продолжаю стоять на своем :) . ВУЗ в большинстве случаев их не дает.)

  44. 44 On 20.05.2008, jabacrack said:

    Profit Hunter, гут среднему сеошнегу средний вуз в среднем полезен :) тут мы согласны, тут вроде определились. Мы точно знаем что специализированных знаний по сео вуз не даст, что же нас еще интересует с точки зрения сео? Тут я думаю весьма и весьма будут полезны знания программирования и высшей математики (это конечно при условии что нащ “сеошник Вася” хочет расти и когда-нибудь превратиться в Ашманова ;) ) Давайте оценим вуз с точки зрения получения математических знаний. Мое математическое образование в целом заняло где-то 3 года (матан, тервер, матстат и т.д.) если “сеошник Вася” будет ходить в университет он как минимум получит представление о этих дисциплинах и будет знать где что поискать чтоб решить проблему связанную с ними (как аксиому берем что Вая не полный раздолбай, ходит на 70% лекций и не гамает там в телефон, а слушает что ему рассказывают), а скорее всего даже получит некие практические знания из данных дисциплин. при этом у него будет некий стимул для изучения (сессия, “не хочется вылетить раз поступил” и т.д.), время для изучения (проведенное в университете как минимум), подача данных в достаточно удобной форме (преподаватель и специализированные учебники, которые надо еще поискать в обычной жизни), возможность получить бесплатно и быстро ответы на возникшие вопросы в большинстве случаев.
    А теперь представим что вася решил получить все эти знания дома, какие у него будут проблемы?
    Первое стимул – заставлять заниматься самого себя каждый день читать некую хню типа матана достаточно трудно
    во-вторых, разъяснение знаний – многие вещи достаточно неочевидно описаны в тех же учебниках и разобраться самому в них бывает достаточно трудно без подсказки.
    В третьих время – отобрать время у самого себя, от своей сео-империи, своих развлечений, ради чего-то, что не влечет за собой очевидный результат принесет знание весьма и весьма трудно.

    Что же выходит? Наш Вася пойдя в университет, как минимум получит некий фундамент в высшей математике и программировании (тут я его не рассматривал, но примерно такие же размышления), благодаря которому, если он будет трудолюбив и упорен, он сможет достичь довольно высокого положения.
    Тот же вася с тем же трудолюбием и упорностью встретит намного больше препятствий на своем пути “превращения в ашманова” и вероятность того что не плюнет на свое развитие намного больше.

  45. 45 On 21.05.2008, Profit Hunter said:

    jabacrack, если цель стать спецом а-ля Ашманов, тогда да, спору нет, нужно учить все, что вы описали выше, и да, тогда лучше пойти в ВУЗ.

    Только ведь для того, чтобы добиться успеха на ниве seo, Ашмановым становиться совсем не нужно. Нужно лишь знать, на что обращает внимание поисковик при ранжировании сайтов и страниц и подгонять содержание сайтов/страниц под эти знания.

  46. 46 On 30.05.2008, Аноним said:
  47. 47 On 03.07.2008, продвижение стонет said:

    а мне машинка в шапке очень понравилась :)

  48. 48 On 04.07.2008, Алексей said:

    Многие еще идут в институт чтоб откосить от армии ))

  49. 49 On 04.07.2008, Толкач said:

    Главное не диплом, главное глубокое мировоззрение и понимание законов.
    Тогда любая область а не только сео поддастся

  50. 50 On 07.07.2008, Jay said:

    Хоть я и не сеошник, но отпишусь (споры на тему ВО меня давно интересуют). В целом, каждый сам для себя решает получать ВО или нет. И таким спорам, из серии “какой браузер лучше” не будет конца. Согласен с Ольгой Ивановой, очень много лишнего преподается. У меня на ВТ идут экзамены по философии, истории, русскому. Вопрос: зачем я вынужден тратить время (причем, драгоценное) на эту чушь? Какое мне дело, что сказал Сократ в таком-то году, или какого числа Николай II отрекся от престола. Для развития? Это уже каждый сам для себя решает. Я стараюсь читать книги по самым разным темам, но одно дело прочесть хорошую книгу в свободное время, другое – глотать наспех какой-то учебник. Если человек выбрал себе направление – будьте добры, обучайте его по этому направлению. Так что ВО – это всего лишь база. Желательная, но не обязательная. И не имеет значения кто ты – сеошник, программист, менеджер… Учеба на этом не закончится. Все равно после вуза придется много учиться и переучиваться, если хочешь быть на плаву. А если ты программист, но не знаешь что-то по философии – жарко от этого никому не будет.

  51. 51 On 08.07.2008, jabacrack said:

    :)
    смущает что в вашем списке есть русский и радует, что прямо не написали о его ненужности ;)

  52. 52 On 08.07.2008, Андрей said:

    “On 07.07.2008, Jay said:
    Хоть я и не сеошник, но отпишусь ”

    Г-н Jay является наглядным примером успешного слушателя высшей школы. Он сейчас на этапе головокружения от успехов: “самурай возмущён бесполезными предметами” но сообщает, как он преодолевает ненужные предметы, у меня создаётся ощущение, что он преодолевает хрень, возможно – с небольшими издержками. Своё время считает драгоценным (видимо, отрывается от заработка). И ВОТ ЗДЕСЬ ТО И КРОЕТСЯ КОРЕНЬ нашей темы. Ведь высшая школа ЗАСТАВЛЯЕТ его: 1) УЧИТЬ (по взрослому, с жестокими контролями выученного в виде зачётов, курсовиков, экзаменов). САМОСТОЯТЕЛЬНО ХРЕН КОГО ЗАСТАВИШЬ ТАКОМУ ИНТЕНСИВУ!!! 2) ДУМАТЬ, КАК УЧИТЬ ПРЕДМЕТ (сейчас он думает, что философия нах, русский нах, история нах, ХАХАХА, если юноша преодолеет себя и будет учить эти “НЕНУЖНЫЕ ПРЕДМЕТЫ” – он БУДЕТ БОГАТ!!! (я не про деньги, я про мозги). Со временем он вдруг осознает, что его общий уровень – ВЫСОК, а почему? Потому что Высшая Школа заставила его УЧИТЬ чушь (на первый взгляд) и кругозор расширила, и научила при чтении что-то запоминать до послезавтра, а что-то – надолго. 3) ВШкола учит дисциплине (я не про строевые занятия, хотя они тоже учат дисциплине), через три года студент начинает планировать подсознательно, через четыре года – сознательно, это состояние остаётся на всю жизнь, ты в 7:00 открываешь глаза, умываешься, завтракаешь, но если тебе важен твой заработок, ты с первой секунды пробуждения прогоняешь план действий. А когда приходишь на рабочее место, ты бодр и весел, и знаешь что делать, и что делать в одном, двух, трёх вариантах, если основной план не сработает. Если это не так – ты зря учился. Иди подметать или месить раствор на стройку.

    Напоследок: держись самурай Jay и учи всё подряд, я так жалею, что когда-то насрал на кучу предметов, что не учил как следует немецкий и испанский, не выучил на факультативе стенографию (это так круто!!!), не учил историю (это горько, когда тебе какая-нибудь гадость(human) говорит: КАК!?!?!?! ты не знаешь, что сегодня 360 лет назад взяли Бастилию?!?!?! хыхы), зато я горжусь, что меня за пять лет трижды вышвыривали с ВЦ (1курс, 1984г., за игру “ПРЕЗИДЕНТ” на ЕС1035, 3курс,1986г., присвоение задачам приоритета уровня ядра, 4курс, 1986г. за симулирование результатов решения нелинейных уравнений с астигматизьмом второго порядка путём рисования нужной распечатки (в текстовом редакторе, кстати, этот вариант не прошёл бы, результаты сдавались вместе с алгоритмами и реализацией, пришлось маскировать фиктивный вывод на PL/M который никто не знал тогда на кафедре (ЭРА ФОРТРАНА ещё не кончилась))).
    Я знаю, что я бы тогда мог БОЛЬШЕ познать, но в молодости казалось, что это чушь, а сейчас есть чуство сожаления. ЭТО МОЁ ПОЖЕЛАНИЕ. Хыхы. Не слушай ничьих советов, в том чиле – и моего!!!

Оставить комментарий

rss подписка на мысли о seo и саморазвитии


Рассылки Subscribe.Ru
SEO-мысли о продвижении сайтов
и достижении целей

Подписаться письмом