Мысли вслух

У нас куча комментариев (29) на запись “Плюсы и минусы высшего образования. Часть 2. Плюсы”

Почему бы Вам не высказать своем мнение! Позвольте нам узнать, что Вы думаете...

1. 1 On 30.04.2008, Сергей said:

   Вы опустили САМОЕ ГЛАВНОЕ.
   Надеюсь, со временем детский максимализм пойдёт, и Вы начнёте оценивать ситуацию более адекватно.
   Самое главное, чему меня научили в Винницком политехническом институте, 20 лет назад, Процесс Самообразования. И я не жалею потраченные годы, ради такой мелочи.

2. 2 On 30.04.2008, admin said:

   Детский максимализм говорите? ))

   Для того, чтобы адекватно оценивать ситуацию, необходимо жить в современном мире, а не вспоминать о том, что было 20 лет назад и на основе этого делать в корне неверные выводы.

   20 лет назад институты были немного другими, дело даже не в этом – другими были люди.

   Сейчас же 70 процентов юношей идут туда для того, чтобы откосить от армии, ни о каком самообразовании, опять же в большинстве случаев не может идти и речи – для того, чтобы были условия для самообразования, необходимы соответствующие требования. Если же от студента требуют только скачать и сдать реферат, а в конце семестра – вызубрить лекции, то единственное, чему он может научиться – это тупо скачивать и тупо зубрить. Все выученное забывается примерно через неделю.

   Что вы понимаете под самообразованием? Если то же самое что и я – процесс познания определенной области, поиска, обработки и структуризации информации, практическое применение полученных знаний и т.п., то для этого вполне достаточно школы. Тратить еще пять лет только с целью научиться учиться? ) Увольте.

   Это напоминает появившиеся за рубежом сервисы надсмотрщиков, которые приходят к вам домой и смотрят, чтобы вы сели выполнять определенную работу или начали тренировку, а если вы этого не делаете – забирают себе ранее заложенные вами деньги. Я писал о дисциплине, которую прививает институт, но пафосно заявлять о детском максимализме и о том, что это – самое главное, не стоит.

   Мнение мое, и не обязательно правильное.

3. 3 On 01.05.2008, Ежелев Денис said:

   admin,по поводу 70% это точно=)
   Извиняюсь за оффтоп, может, напишите у меня гостевой пост по SEO? Все вопросы на мыло.

4. 4 On 01.05.2008, admin said:

   2 Ежелев Денис
   Ок, в ближайшее время напишу тебе на почту

5. 5 On 02.05.2008, Пашковский said:

   Мое мнение:

   спорить по этому поводу глупо. Это разговоры для людей с АБСОЛЮТНЫМИ уверенностями “кем я буду работать”, а таковых среди нас почти нет потому что жизнь может повернуться очень резко и не в вашу сторону

   одни говорят, что это время упущенных возможностей, другие говорят, что в вузе учат думать и т.д.
   я пока не могу уверенно судить что лучше. Пока клонюсь к тому, что вышка нужна. Кстати я сам сейчас учусь в технаре на одном из самых сложных отделений, даже сам иногда чувствовать начинаю как умнею ))))) прям на глазах ))))

   автор! я вообще не понимаю зачем ты написал этот пост. Поясню: он, скорее, обзорный, для абитуриентов, выбирающих себе дальнейшее развитие. Ты бы лучше написал что думаешь по этому поводу сам

6. 6 On 02.05.2008, admin said:

   Немного не понял первый абзац, можешь пояснить? Есть много людей, которые уже после школы абсолютно уверены в своей будущей профессии и в том, что это действительно то, что им нужно.

   Мне в свое время было сложно определиться, однако к моменту поступления я был абсолютно уверен в том, что именно мне нужно. О времени, потраченном на институт, не жалею, так как не привык жалеть о решениях, которые принимаю сам.

   Почитай первую часть поста – там где я писал о минусах. Есть много вещей, в которых крайне важна бинарность. Однако, в данном случае очень глупо категорично утверждать об абсолютной бесполезности или полезности высшего образования. И я последовательно описал как раз то, что думаю по этому поводу – все минусы и все плюсы поступления в институт.

   Ну а многие СЕО-шники учатся или собираютс поступать в институт, так что думаю тема необходимости высшего образования достаточно актуальна

7. 7 On 02.05.2008, Пашковский said:

   Немного не понял первый абзац, можешь пояснить? Есть много людей, которые уже после школы абсолютно уверены в своей будущей профессии и в том, что это действительно то, что им нужно.

   значит мы с тобой живем немного в разных социальных группах. Вот я знаю море людей, в т.ч. и мои преподы, которые говорят, что они совсем не думали, что будут [тут] работать. причем менялась их жизнь довольно поздно (в 30-40 лет).

   вот пример: некий Вася ходит в школу, читает “бомжей”, делает сателлиты и абсолютно уверенно знает, что он будет всю жизнь работать сателлитщиком )))) вышка ему нах не нужна, он думает как бы откосить от армии. Все эти мысли у него как правило от одной “если буду работать на себя, то 5 лет протирать штаны в вузе мне не надо”, а на самом деле, как правило, получится совсем по-иному. Поисковик попалит его сателлиты и пойдет Вася работать дворником, потому что в более-менее “чистые” сферы без вышки его скорее всего не возьмут

   примитивная, конечно, история, но я думаю ты понял идею: тут диплом – как страховка

8. 8 On 02.05.2008, admin said:

   Конечно, про что я и говорю : “Иногда это не слишком логично, но факт есть факт, тем более что сейчас почти невозможно попасть на работу в серьезную фирму по купленному диплому – все проверяется намного строже, чем, например 10 лет назад.”

   Правда я назвал это не основным плюсом высшего образования. Основное – это общение с единомышлениками, развитие навыков коммуникации и приобретение знакомств, поиск возможных партнеров по бизнесу и т.п. Онлайн знакомства гораздо менее прочны, к тому же, если Вася решит клепать сателлиты до конца своих дней, то скорее всего через пару лет онлайновой жизни он превратится в достаточно асоциального человека.

   Другой вариант, если Вася действительно видит свое будущее в онлайн маркетинге, изучает предметную область, учит “матчасть” и не кладет все яйца в одну корзину, просто клепая сателлиты, а развивает несколько направлений – тогда ему действительно нет необходимости в дипломе, как в страховке наличия денег на еду. Ну зачем Маулу диплом?

   Опять же – диплом не может являться стопроцентной страховкой, ибо описанная тобой ситуация может произойти и с человеком, обладающим дипломом. Необходимо развиваться каждую минуту своей жизни, тогда человеку не будет страшно потерять текущее место работы или источник дохода – он сможет выбраться из всего.

9. 9 On 02.05.2008, steelpear said:

   Диплом сейчас гораздо более важен, чем 20 лет назад. Это реальная страховка от голода. Посмотрите объявления – везде “Высшее образование” для более-менее нормальной работы. А захотите Вы, к примеру в Канаду иммигрировать ? С высшим образованием это сделать на порядок легче. Не будем касаться вопроса – учат там чему-то реально или нет. Это зависит от ВУЗа. Простая жизненная ситуация. Моё друг всю жизнь проработал водителем. Познакомившись с нужными людьми (он очень коммуникабелен),послушал их совета и просто тупо купил диплом о высшем образовании за приличные деньги. Причём, даже не профильный.Сейчас работает у крупного национального сотового оператора. Работа – не бей лежачего – надзор и контроль. Полный социальный пакет. Зарплата около $3000. Вот Вам и польза А выучился бы легально – сэкономил бы на покупке диплома. А Вы где одеваетесь ?
   Я не говорю, что Васе не надо развиваться, надо всё бросить и идти на offline работу. Просто у Васи может и не сложиться с интернет-маркетингом. При всём уважении к Васе – конкуренция там очень большая и некий элемент удачи всё же присутствует.Причём, попадание в “топ” или в “постовой” Давыдова – ещё не гарантирует вечного там нахождения

10. 10 On 02.05.2008, steelpear said:

    Кстати – можно купить диплом такой, что институт, куда будет делаться запрос, с удовольствием подтвердит, что Вася у них учился и даже пел в хоре Только стоит дороже.

11. 11 On 02.05.2008, Berry said:

    “Детский максимализм говорите? ))
    Для того, чтобы адекватно оценивать ситуацию, необходимо жить в современном мире, а не вспоминать о том, что было 20 лет назад и на основе этого делать в корне неверные выводы.
    20 лет назад институты были немного другими, дело даже не в этом – другими были люди.”

    3 года назад это тоже было

    Сергей абсолютно прав

    считаю что главное мое приобретение от вышки – умение самостоятельно учиться, не только конечно.. но все же главное

12. 12 On 02.05.2008, Пашковский said:

    ну да, ну да….

    вот и я о том же, чем уже вася будет специализироваться без диплома, тем больше шансов, что ему придется “переучиваться на дворника”

    это, кстати говоря, и есть основная идея моего блога – развитие разносторонних “бизнес-империй” [связей], которые не дадут пропасть с голоду. (не сочти за рекламу, просто у меня как раз много историй, на эту тему в подтверждение нашим словам)

13. 13 On 03.05.2008, Сергей said:

    - Видимо, комментарий удался, судя по реакции.
    - “необходимо жить в современном мире”, если Вы считаете меня старым пердуном, смею Вас заверить, у меня достаточно похера в похеровницах!
    - “другими были люди”, люди никогда другими не бывают, люди просто взрослеют, от этого меняются их приоритеты.
    - прошу обратить внимание на тот факт, что первую Вашу часть я не комментировал, хотя могу добавить ещё, как минимум, пять пунктов.

    Я знаю только то, что я ничего не знаю.
    Сократ

14. 14 On 04.05.2008, Абсурдный Людь said:

    В принципе, всё верно. И комменты.

    Я вот склоняюсь к тому, чтобы не идти в ВУЗ. Даже он не может дать гарантий а терять эти годы… за 5 лет можно наработать гораздо более крупные гарантии))
    ибо в свои скромные годы я зарабатывал деньги уже в около 5 разных областях… везде мне хватало пару месяцев чтобы начать зарабатывать такие суммы, на которые можно вполне сносно существовать даже в крупном городе…
    тут, имхо, главное – мозги
    если они есть – можно и без вышки
    если не повезло – лучше закончить вуз

    но это опять же имхо :Ы)

15. 15 On 04.05.2008, Абсурдный Людь said:

    “Ну а многие СЕО-шники учатся или собираютс поступать в институт, так что думаю тема необходимости высшего образования достаточно актуальна ”
    да-да, можно развить тему

16. 16 On 04.05.2008, admin said:

    2 steelpear
    Вот именно, диплом является некоей гарантией. Но не абсолютной и не стопроцентной. Единственной гарантией является общее и комплексное саморазвитие человека – это то, чего у него не отнимет никакой кризис, стечение обстоятельств или решение начальника.

    А вопрос, нужна ли ему эта гарантия и насколько – каждый человек принимает сам.

    2 Berry
    Т.е. вы хотите сказать, что высшее образование, которое было в советское время абсолютно не отличается от того, что было 3 года назад?

    Институт дает умение самостоятельно учиться, но вся его заслуга здесь заключается в постановке требований к студенту – есть кнут, это отчисление, есть пряник – это диплом, с которым легче устроиться на работу. Это абсолютно верно и я говорил об этом в посте, но утверждать, что без института невозможно научиться получать новые знания – как минимум глупо.

17. 17 On 04.05.2008, admin said:

    2 Пашковский
    Дался тебе этот дворник Думаю, что чисто теоретические шансы переучиваться на дворника есть в любой профессии – например для программистов существует реальная угроза прихода дешевой рабочей силы индусов, да даже маловероятная ситуация с появлением автопилотов для автомобилей – и всем водителям необходимо переучиваться на дворника. Да, я понимаю, что в данном случае я говорю о крахе отрасли, а не неудаче отдельного Васи-SEOшника, и все же. Сама гарантированная профессия, это фермер, но почему-то желающих ими стать не так много.

18. 18 On 04.05.2008, admin said:

    2 Сергей

    > Видимо, комментарий удался, судя по реакции.

    Ошибаетесь, просто не люблю безапеляционных утверждений свысока, типа я тут взрослый и умный, а ты подрастешь узнаешь. Явно не соответствует запоздало процитированному Сократу.

    > люди никогда другими не бывают, люди просто взрослеют, от этого меняются их приоритеты.

    Изменение приоритетов и взглядов на жизнь и является изменением человека. Впрочем, я говорил не совсем об этом – молодые люди в возрасте 18 лет сейчас очень отличаются от молодых людей 18 лет того времени. По крайней мере во взглядах на высшее образование и видении своего будущего. Хотя бы даже из-за того, что желающих служить сейчас намного меньше, а желающих получить место менеджера в офисе и с нетерпением ждать пятницы – намного больше.

    > прошу обратить внимание на тот факт, что первую Вашу часть я не комментировал, хотя могу добавить ещё, как минимум, пять пунктов.

    Буду очень признателен, честно

    С уважением

19. 19 On 04.05.2008, admin said:

    2 Абсурдный Людь
    Вот именно, институт нужен далеко не всем
    Впрочем, если рядом с твоим домом есть хорошее высшее заведение и в нем есть специальность, которая бы тебя заинтересовала, то есть определенный смысл и в поступлении в ВУЗ – во-первых, при адекватных преподавателях и при большом желании, можно находить время и на развитие в других областях, например в SEO, плюс институт может дать действительно полезные и интересные знакомства. Я думаю, что кто-то может добавить дополнительные плюсы высшего образования, помимо перечисленных в посте, но пока кроме умения учиться никто ничего не сказал.

    > “Ну а многие СЕО-шники учатся или собираютс
    > поступать в институт, так что думаю тема
    > необходимости высшего образования достаточно
    > актуальна ”
    > да-да, можно развить тему
    Есть тут у меня одна идейка, в ближайшее время разовью

20. 20 On 05.05.2008, iq2003 said:

    Я вот в институт пошёл ещё до того, как начал заниматься СЕО. Сейчас вот диплом скоро защищать буду))) Имхо, Высшее образование необходимо, зачем – не знаю))) Наверное это какой-то положительный опыт, знание, дисциплинирование, чего таить – корочка в конце концов, а ещё это отсрочка от армии)))

21. 21 On 05.05.2008, Как гуманитарию заработать в Рунете | Сайт о заработке в Интернете said:

    [...] Товарищ Vin своим постом о полезности в/о натолкнул на мысль об этом посте. [...]

22. 22 On 05.05.2008, Сергей said:

    По просьбе Автора.
    1.Процесс сдачи экзаменов не корректно отражает знания человека.
    2.Процесс обучения шаблонный, отсутствует индивидуальный подход, напрочь.
    3.Процесс обучения скучный и монотонный, за исключением всплесков активности во время сессий.
    4.Субъективность, как ведения предмета, так и подбора материала преподавания.
    5.Высшее образование построено на авторитетах. Например, мой профессор сказал, «Выбросьте эту книгу», речь шла о «Искусство схемотехники» П. Хоровиц, У. Хилл, которая до сих пор моя настольная книга.

    «безапелляционных утверждений свысока»
    - не понятно, но ладно.

    «Изменение приоритетов и взглядов на жизнь и является изменением человека. Впрочем, я говорил не совсем об этом – молодые люди в возрасте 18 лет сейчас очень отличаются от молодых людей 18 лет того времени. По крайней мере во взглядах на высшее образование и видении своего будущего. Хотя бы даже из-за того, что желающих служить сейчас намного меньше, а желающих получить место менеджера в офисе и с нетерпением ждать пятницы – намного больше.»
    - извините, смею повторить; люди никогда другими не бывают, люди просто взрослеют, от этого меняются их приоритеты. В части №1 Вы писали о ненужности философии в высшем образовании. Так вот, обратитесь к Фридриху Ницше, а если будет скучно, то к Омар Хояму. Люди, какие были 20 лет назад, или 100, или 1000, так и остались прежними, любили и убивали, снобы ругали молодёжь, и тд и тп. А вот быт изменился, однозначно. (Надеюсь Вы это не посчитаете утверждением с высока).

23. 23 On 05.05.2008, admin said:

    Сергей, большое спасибо за комментарии. Именно про это я говорил в первой части поста, впрочем 1 и 2 й пункт я не раскрыл, так что за дополнение спасибо.

    Поясню про “утверждения свысока”:

    “Надеюсь, со временем детский максимализм пойдёт, и Вы начнёте оценивать ситуацию более адекватно.”

    Ничем иным, как глупым утверждением “свысока” я назвать не могу, возможно Вы просто невнимательно прочитали пост, но я нигде не писал, что институт категорически не нужен, или наоборот всем следует туда идти. Я просто постарался расписать основные плюсы и минусы, кроме того я продолжу эту тему и в следующем посте, который скоро появится, я приведу мнения известных блоггеров на эту тему, а также общие выводы.

    Не стоит считать, что я обратил внимание на Вашу фразу про детский максимализм потому, что она якобы меня обидела или задела. Просто она абсолютно “не в тему”.

    > извините, смею повторить; люди никогда другими не
    > бывают, люди просто взрослеют, от этого меняются их
    > приоритеты.

    Я понял Ваше утверждение, но считаю его не совсем верным. Мировоззрение человека складывается из нескольких факторов – врожденного темперамента, родительского воспитания, авторитетных примеров и в большей степени – от окружения. Так вот, бытие определяет сознание, и именно окружение 18-летнего человека сейчас отличается от окружения 20-30 лет назад. Я не скажу, что отличается абсолютно все, но мировоззрение изменилось, в крупных городах стало больше западных идей, а в глубинке – больше безвыходности. Хотя то, что там творится, это вообще жесть.

    > В части №1 Вы писали о ненужности
    > философии в высшем образовании. Так вот, обратитесь
    > к Фридриху Ницше, а если будет скучно, то к Омар
    > Хояму. Люди, какие были 20 лет назад, или 100, или
    > 1000, так и остались прежними, любили и убивали,
    > снобы ругали молодёжь, и тд и тп.

    Я надеюсь, что Вы просто не так прочитали, а не намеренно передергиваете. Я не писал, что философия не нужна для всех специальностей. Я писал о том, что программисту нужны базовые знания по своей специальности – математика, экономика, информационные технологии и многое другое. Ему не нужна культурология, физкультура и философия, просто потому, что читать Ницше или Войну и Мир не заставишь из под палки. Нет – заставишь конечно, да только бессмысленно это. Идеальным было бы создание факультатива, по одному занятию в месяц с обсуждением интересующих тем.

    Ницше читал всего, что-то интересно, что-то абсолютный бред Омар Хояма не читал, но прочитал огромное количество других книг, было время когда читал вообще все, что попадалось под руку. В том числе и во время обучения в институте, благо времени было достаточно.

    С уважением.

24. 24 On 05.05.2008, Бездельник said:

    Моё имхо таково: если ты знаешь, кем ты хочешь и будешь работать – иди и учись. Если не знаешь – нефиг задницу протирать, иди либо в армию, либо работать, когда определишься – иди и учись.
    А то мне иногда страшно становится от того, какие у нас выпускаются педагоги, какие врачи, экономисты, инженеры… Ладно там юристы-экономисты, с этими всё ясно: неучи среди них не опасны. А вот врачи, архитекторы, инженеры…. Делов могут такие “спецы” натворить…
    Глядя на своих одногруппников (пед. вуз), я задумывался как отдавать будущих детей в школу и какую. Потому что учитель, который сам еще ничему не научился, это нонсенс.
    Вот как-то так.

25. 25 On 06.05.2008, admin said:

    Бездельник, абсолютно верно, необходимо идти учиться на что-то, к чему просто лежит душа, иначе учиться будет в разы сложнее. Это то же самое, что работать на нелюбимой работе и на работе, доставляющей удовольствие – пускай со стороны разница может быть почти не видна, но для этого конкретного человека она огромна.

26. 26 On 10.05.2008, Необходимость высшего образования для SEO-шника | Мысли о SEO и саморазвитии... said:

    [...] я касался темы высшего образования, рассматривал его плюсы и минусы. В комментариях к постам развернулось [...]

27. 27 On 10.01.2010, О методах высшего образования said:

    [...] про плюсы и про минусы высшего образования мы говорили [...]

28. 28 On 11.01.2010, Как вести конспект лекций said:

    [...] хотя я описывал как минусы высшего образования, так и плюсы оного, мне показалось, что читатели моего блога углядели в [...]

29. 29 On 12.01.2010, Снова о высшем образовании said:

    [...] его автор не читал второй части, в которой говорится о плюсах высшего образования. А возможно, что просто те доводы, которые в ней [...]

Оставить комментарий